projekt rekuperatora

Wyświetlono wiadomości wyszukane dla słów: projekt rekuperatora

Temat: Kominki z płaszczem wodnym - czy istnieją normalne ?

. Sztuka polega na

zrobieniu tego dobrze, tak, żeby korzyści byly łatwo widoczne.
Pod względem zużycia energii na ogrzewanie budynków
jesteśmy w ścisłej czołówce. Znaczy, jest jeszcze dużo
do zrobienia ...

To wszystko tyczy się domów od początku lat 80-tych i wstecz.
Ocieplanych supremą, ściany 3W z przewą powietrzną,
ściany z cegły cementówki, z popiołowych gazobetonów.

Domy budowane obecnie, wg. projektów z 2-giej
połowy lat 90 tych i wykonane zgodnie ze sztuką
budowlaną mają izolacyjność nie gorszą niż w U.E.

Jak dla mnie nie
ma czegoś takiego jak przesadzone ocieplenie.

Tu mamy zdanie odrebne.

Zastanów się też, czy można mieć w zimie zdrowe i czyste
powietrze w domu bez rekuperatora?

Ja takie mam. Jest otwarty kanał doprowadzajacy powietrze do
napowietrzenia, kocioł CO i kominek pobierają powietrze,
wymiany jest aż nadto. Nie ma ciągów wstecznych
łazienka i kuchnia się nie wyziębia.

Oczywiśce że można.

Tylko że to kosztuje,

Zwłaszcza prąd pobierany przez wentylator rekuperatora.

Większość ludzi z oszczędności po prostu nie wietrzy w zimie,

Ich sprawa. Ja do czegoś takiego nie namawiałem
i nie namawiam.

a potem się dziwią, że rekupertaor nie obniża koszów
ogrzewania.

Koszt instalcji rekuperatira z prądem do obsługi turbiny w
małym domu nie zwróci się nigdy.
Była kiedyś taka moda, i te urządzenia są.
A nikt się sam nie przyzna, że palnął głupstwo montując
to w domu do 150 m2..

Pozdr.
Tomek.

Temat: Dewiza: mało robić dużo mówić...
Eurydyko, tu jest odpowiedź na Twoje pytania, Centrum Kultury zatrudni sobie teraz SUPER REKUPERATORA który z rurki 25 robi rurkę 50-tkę,
innymi słowy, wnioskując z opisu głównych obowiązków to chciałoby się dopisać: krawaty wiąże i usuwa ciąże.
A tak na marginesie dlaczego to stanowisko nazywa się Referent ds. TURYSTYKI skoro w obowiązkach turystyki jest ledwie jedna siódma? Stanowisko chyba powinno się nazywać LEKARZ NA CAŁE ZŁO!
Sądząc po dokładności podania terminu zgłoszeń, koniecznie do 30 kwietnia do 15.30 - kolejki chętnych pewnie stoją jak do okienka w skarbówce w ostatni dzień rozliczeń pitów. :?:

ze strony ladek.pl:

"Centrum Kultury i Rekreacji w Lądku-Zdroju poszukuje kandydatów na stanowisko:
Referent ds. turystyki

Liczba lub wymiar etatu: jednoÂ stanowisko w pełnym wymiarzeÂ czasu pracy
Główne obowiązki:
1.Â Zbieranie materiałów, skład âźDebat Lądeckichâ
2.Â Obsługa stron wwwÂ
3.Â Przygotowanie projektów graficznych do drukuÂ
4. Koordynowanie prac w zakresie infrastruktury turystycznej
6. Współpraca przy organizacji imprez
7. Współpraca przy projektach promocyjnych

Wykształcenie: wyższeÂ lub w trakcie studiów niestacjonarnychÂ

Wymagania konieczne:
1.Â Przedstawienie portfolio dotychczas wykonanych prac graficznych kandydata
2.Â Znajomość komputerowego pakietu biurowego i umiejętność biegłej obsługi programów: Adobe, Photoshop, Corel Drawe,
3. Znajomość na poziomie komunikatywnym j. angielskiego
4.Umiejętność i doświadczenie w pracy z zespołami ludzkimi

Wymagania pożądane:
1.Â Znajomość problematyki i zadań realizowanych w Centrum Kultury i Rekreacji
2. Znajomość aktów prawnych dotyczących instytucji kultury
2.Â Doświadczenia w dziedzinie turystyki, znajomość narzędzi marketingowych

Wymagane dokumenty i oświadczenia:
-Â List motywacyjny,
- Życiorys (CV)
- Kopia dowodu osobistego albo oświadczenie o posiadaniu obywatelstwa polskiego,
-Â Kopie dokumentów potwierdzających wykształcenie,
-Â Oświadczenie kandydataÂ o korzystaniu z pełni praw publicznych i o niekaralności za przestępstwo popełnione umyślnie i oświadczenie kandydata o wyrażeniu zgody na przetwarzanie danych osobowych do celów rekrutacji,
Kandydaci zainteresowani pracą powinni złożyć dokumenty do dnia 30 kwietnia 2009 r. do godz. 15.30"

Łowca kropka B

Temat: EU11 a rekuperacja energi
Paweł Hańczur raczył/a był/a wklepać co następuje:Paweł Hańczur raczył/a
był/a wklepać co następuje:

| Witam
| Rekuperacja w nowych lokomotywach jest bardzo pozytywną
| cechą,niemniej jej znaczenie praktyczne w warunkach polskich
| raczej drugorzędne.
| Lokomotywie Eu11 przy hamowaniu rekuperacyjnym o mocy
| 6MW potrzebny jest odbiornik 2000A(3000V) w dodatku
| musi być blisko(opór lini zasilającej wraz z powrotną ~0.1 ohm/km
| a zarazem oba muszą być daleko od podstacji zasilającej.
| przeciętna moc podstacji 5MW i napięcie3500V a eu11 nie może
| przekroczyć przy hamowaniu 3600V(gdy nie ma odpowiedniego
| odbiornika i napięcie przekracza ten poziom,automatyka
| przełacza się na hamowanie oporowe(moc ok 2600kW))W praktyce
| trudno wykorzystać taką moc rekuperacji ,zdarza sie to rzadziej niż 5
| na 100 przypadków
Zostaje tylko czekać na rozwój superkondenansatorów i można dalej
kombinować (ale to oczywiście nie u nas).

Kiedyś (daawno - jak jeszcze współczesna elektronika dużych mocy była w
powijakach) czytałem o takim patencie:
Zamiast oddawać energię do sieci, magazynowana ona jest na pokładzie w
postaci - uwaga - momentu obrotowego. Pod podłogą (zamiast zwykłego balastu)
miały by się znaleźć dwa masywne walce (koła zamachowe) osadzone współosiowo
z silnikem/prądnicą. Podczas hamowania odzyskana energia miała zasilać
silniki, rozpędzając walce. Energia zmagazynowana pod postacią momentu
obrotowego tych walców miała być odzyskiwana podczas jazdy oraz do takich
rzeczy jak sprężarka, ogrzewanie składu i inne takie duperele. Walce miały
obracać się w przeciwnych kierunkach, tak żeby podczas rozpędzania/hamowania
koła zamachowego nie powodować niekorzystnego oddziaływania lokomotywy na
tor.

O ile mi wiadomo projekt nigdy nie wyszedł z fazy sci-fi :)
Ciekaw jestem jaka mogła by być sprawność takiego układu. I koszty:)

Temat: Wentylacja mechaniczna w domu

Witam.
Jestem na etapie robienia projektu budowlanego 160 m2 domu
jednorodzinnego.
Zachęcony literaturą instalacyjną chciałem zaprojektować w domu nowoczesny
system wentylacji mechanicznej: rekuperator z gruntowym wymiennikiem
ciepła.
Przeszedłem się do znajomego projektanta instalatora i ten skwitował to
krótko: "Po co w małym domu pakować się w system wentylacji mechanicznej.
Tylko kłopoty sobie Pan na głowę weźmie panie Macieju". Mówił o kosztach
przeglądów, zużycia energii elektrycznej, ewentualnych usterkach systemu,
czyszczeniu przewodów, itp.
Czy ktoś mógłby opowiedzieć jak sprawuje się taka instalacja w domu?

Przede wszystkim daje kontrolę nad wymianą powietrza w domu.
Chcę to wyłączam (i jest oszczędnie i ciepło ale nie ma czym oddychać), chcę
to robię "wietrzenie" (do tej pory klasyczne wietrzenie z otwarciem okien
robiłem tylko raz - jak pierwszy raz uruchomiliśmy piekarnik elektryczny -
smród straszliwy).
Uwagi:
- płynna regulacja wydajności i timer (wyłącznik czasowy) byłyby bardzo
przydatne. 3-stopniowa regulacja jaką mam jest niewystarczająca - przydałoby
się ustawienie "minimum" (takie 1/3 mojej 1-nki) - takie na noc, kiedy
wymiana powietrza na 1-szym "biegu" jest zbyt duża i niepotrzebnie wychładza
pomieszczenia,
- w pokojach (tam gdzie jest nadmuch) jest zauważalnie chłodniej przy
właczonej wentylacji niż w pozostałej części domu. Ciężko jest wyregulować
ogrzewanie, jeśli ma się termostat pokojowy (w jednym punkcie).
- słychać szum powietrza, jeśli w domu jest cicho.

Czy drogie jest wykonanie takiej instalacji dla 150m2 domu?

Dom parterowy 150m2, rozprowadzenie przewodów na poddaszu nieużytkowym,
przewody izolowane, centralka ProVent Mistral 450, 6 anemostatów
nadmuchowych, 5 wyciągowych - 7200 + 500 montaż.
Osobno gruntowy wymiennik ciepła, ok. 1800 zł (raczej droga i niezbyt udana
inwestycja).

Czy warto sobie zafundować taką instalację?

Moim zdaniem wymiennik gruntowy w instalacji z rekuperatorem ma niewielki
sens. Poza tym trzeba tym sterować (pobór powietrza przez wymiennik ma sens
tylko latem - schładza i dla temperatury poniżej 0 st).
Czy warto ? Ja myślę że tak, mój ojciec myśli że nie - rozkład odpowiedzi w
reszcie populacji rozkłada się pewnie podobnie :-) tzn. ci co mają uważają
że tak, ci co nie mają uważają że nie.

Pozdrawiam,
WTL

Temat: Zaczynam na wiosnę – dużo pytań.

- Zakład energetyczny wydał mi warunki do przyłącza. Problem jest w tym, że
chcą mi wrąbać słup. Czy można złożyć jakiś wniosek o zmianę tych warunków na
kabel? Czy taki wniosek ma szans na pozytywne rozpatrzenie?

Chcą Ci wrąbać słup na działkę czy w granicę ? Pytam, bo niektóre ZE
uzależniały przyłączenie od zgody na przeprowadzenie przez działkę linii
na potrzeby innych działek.

- W projekcie mam wentylację grawitacyjną ale ja dużo dobrego przeczytałem
(m.in. na tej grupie) o wentylacji mechanicznej z GWC. Taką chcę zrobić –
głównie ze względu na komfort (darmowa klima, lepsze powietrze). W archiwum
grupy przeczytałem, że kominek może być pewnym problemem (tzn. musi mieć
grawitacyjną) . Da się to pogodzić? Jaki może być orientacyjny koszt
wentylacji mech. dla takiego domu?

Koledzy Ci już odpowiedzieli. GWC sobie odpuść, wystarczy Ci
rekuperator. O "darmowej" klimie zapomnij, to mit - nie ma nic za darmo,
szczególnie w budowlance. Jak chcesz mieć klimę, to sobie do wybranych
pomieszczeń ją zamontuj. Albo kilka splitów albo jeden multisplit.

- Myślę nad rezygnacją z balkonu ze względu na oszczędności związane z budową
i ewentualne straty ciepła. Poza tym jakoś nie bardzo widzę sens posiadania
balkonu w małym domku jednorodzinnym (no chyba żeby dzieciaki palić gdzieś
miały :-) ). Może przesadzam?

Kwestia gustu. Ja balkonu nie potrzebuję, natomiast nie obraziłbym się
na piwnicę. Jak chcę wyjść przed dom, to idę na taras - więcej
przestrzeni i od razu zieleń wokół. Nie palę, więc to zastosowanie
balkonu odpada. Jeśli masz ładny widok wokół, balkon może być fajny.
Jeśli w pokoju z balkonem planujesz urządzać imprezy, balkon się przyda.
Pranie suszę w domu, wygodniej i lepiej.

- W projekcie jest taras murowany ale mi chodzi po głowie taras z drewna. Może

Taras drewniany jest OK, jeśli jest dobrze wykonany i z dobrego drewna.
Generalnie warto go jednak osadzić na betonowej, zbrojonej podstawie
(fundament lub płyta).

Temat: mam plyte!
Od: Marek Magon
Witaj!

Gratulacje:-))))

Dziekuje :-)

jeśli można prosić o zestawienie kosztów to bardzo bym prosił.

Ponizej koszty zbiorczo. Mam je rozpisane rowniez czastkowo, gdybys chcial - moge wyslac w excelu.

1. Biurokracja, czyli tzw. wstepne (geodeta, saper, plan zagosp. drzew chronionych, skrzynka elektryczna (uzywana), prad budowlany, szalunki (czesc nowych, czesc uzywanych, czesc wypozyczona gratos), biurowe (np. ksero mnostwa dokumentow), transport gruzu (na bagno w drodze, zrobilo sie po ciezkich samochodach)

941 zl

2. Robocizna (przygotowanie terenu, zrywanie humusu, kopanie, kanalizacja + woda w plycie, plyta ze zbrojeniem - tu mielismu spore odstepstwa od projektu, wynikla stad wieksza pracochlonnosc i doplata do pierwot nie umowionej kwoty)

13.000 zl

3. Materialy (piasek, druty, prety, gwozdzie, kotwy, transport stali i szalunkow, folia fundamentowa, tasma, gwozdzie, beton, pompa + transport pompy, styropian + atlas, siatka, gwozdzie, abizole, folia, rury wod-kan, laczniki). Nie sadzilam, ze do szkieletu drewnianego potrzeba tyle pretow o roznych przekrojach! Fundament do czerwca kojarzyl mi sie z betonem, nie z gwozdziem!

22.743 zl.

Razem pkty 1-3: 36.684 zl

Czesc byla bez rachunku, bo znacznie taniej. Sporo naszego transportu (to, co dalo sie wepchnac do jeepa sasiada). Poniewaz byly czynnosci nie przewidziane w pierwotnym kosztorysie (poszukiwania dobrego gruzu na rozbabrana droge dojazdowa, instalacja wod-kan zalewana pod plyta od razu, zeby nie kuc potem, inne fundamenty niz w projekcie - calosc wyszla drozej, niz planowalismy. Czesc mielismy za darmo lub prawie za darmo (znajomi). W biurowych nie ma dziesiatkow znaczkow skarbowych do podan i zalacznikow. Poszlo na to ok. 150 zl.

Piasku bylo duzo, bo podnosilismy grunt lezacy ponizej drogi. Tez wyszlo go duzo wiecej, niz planowalismy. Poniewaz dzialka to teren zalewowy, niedaleko wylewa kanalek, wolelismy przesadzic z nasypaniem piasku o kilka centymetrow - na powodzie stulecia (tfu! tfu!), niz ew. bic sie w glowe piescia.

Dojdzie tu jeszcze styropian na izolacje pionowa fundamentow (nie starczylo) i folia. W umowie wchodzi to w nastepny etap czastkowy, ale czesc kupowalismy wczesniej.

Zestawienie obejmuje 1/2 poniesionych kosztow, gdyz budujemy blizniaka w szkielecie drewnianym, bez podpiwniczenia, ale chcemy zamieszkac na dluzej. Zakladamy rekuperatory, bo boimy sie plesni i grzybow. A co ty budujesz, i gdzie?

Pozdrawiam - Joanna

Temat: Komin do kominka w domu z silikatów

...
| Wymyśliłem zatem że wsadzę wkład z bolesławca
| ( | wewnrznej średnicy 18cm, co powinno się zmieścić wraz z dylatacją w
| moim kanale.

| Jeszcze musi się zmieścić wełna mineralna i jej wentylacja.
| Wełna tak, racja, ale wentylacja wydaje mi się zbędna.
Chodzi o wentylację wełny - czyli odprowadzenie wilgoci z wełny (może się
tam dostać przez dyfuzję, skraplanie i/lub przez podmakanie podczas
deszczu).

Racja, moze sie dostać, ale jak się dobrze nagrzeje to ona się przez dyfuzję
wydostanie. Wentylacja jest niezbędna gdy temperatura spalin na wlocie jest
poniżej 200st. Około rzecz jasna. :)
Własnie dziś gadałem wreszcie ze specjalistą (głowny technolog z Bolesławca)
i potwierdziłem tę tezę. Wolał bym mieć wentylację tej wełny, tak na wszelki
wypadek, ale jak? Grawitacyjnie się nie da a pod rekuperator przecież
go nie podłączę.

| Co więcej, jako że dom będę miał szczelny z wentylacją mechaniczną,
Gratuluję - mój też!
:-)))))
Nie skopiowałeś przypadkiem mojego projektu?
;-)

Zdaje się, że mądrzy ludzie dochodzą do podobnych wniosków, nawet
jak rozumują niezależnie. :)
Ja buduję "Nugat" (patrz: www.archetyp.pl), a Ty?

| nie wchodzi w grę wentylacja grawitacyjna komina.
U mnie komin i wszystkie piece/kominki są odizolowane od powietrza
podlegającego rekuperacji (zamknięta komora spalania i pobieranie
powietrza do spalania osobnym przewodem)

Zgadza się, zatem jak wentylujesz wełnę w kominie?

Pozdr.

Temat: Wykorzystanie ciepła z pieców piekarskich.

| Nie do końca. Mam projekt z monitoringu procesów technologicznych. Mój
| proces technologiczny to wypiek pieczywa w piekarni przemysłowej. Z
| analizy
| procesu wiem, że mam duża ilość ciepła odpadowego z pieców piekarskich,
| które odpowiednio odzyskując mogę wykorzystać do podgrzewania
| pomieszczeń i
| wody (technologicznej i użytkowej). Przez to obniżam zapotrzebowanie
| na
| energię elektryczną, czyli obniżam koszty produkcji. Problem polega na
| tym
| że potrzebny jest mi koszt wdrożenia takiego systemu, czas zwrotu
| inwestycji oraz parametry pracy instalacji. Do tej pory nie mogę
| trafić na
| kompleksową ofertę firm specjalizujących się w tych urządzeniach.
| Jedyne
| urządzenie jakie znalazłem to EKOBLOK i piece z wymiennikami ciepła
| VARIO
| czeskiej firmy
| KORNFEIL. Natomiast przedstawiciel tej firmy w kraju nie ma wiekszej
| wiedzy
| od mojej dotyczącej tych urządzeń albo po prostu nie chce udzielać
| tych
| informacji.
Nie wiem czy do konca o to chodzi i czy wogole Ci to pomoze ale np. w
domach mieszkalnych stostuje sie rekuperatory do odzyskiwania czesci
ciepla z powierza wyprowadzanego na zewnatrz domu (wentylacja).

pozdr
Bwa

Tak słyszałem o takich urządzeniach i otrzymałem nawet katalogi firm
zajmujących się takimi urządzeniami. Niestety mój problem obejmuję jedynie
piekarnię i odzysk ciepła ze spalin. Dzięki pewnej firmie, wczoraj
otrzymałem kompleksowe rozwiązanie z wykorzystaniem ich wymiennika ciepła.
Niestety pozostaje jeszcze problem kosztu wdrożenia takiego rozwiązania
żeby stworzyć wnioski końcowe czy opłaca się coś takiego wdrażać, czy
piekarnia może sobie na cos takiego pozwolić i najważniejsze, po jakim
czasie to się spłaci. Może ktoś ma jakieś artykuły z czasopism o takich
modernizacjach piekarni lub innych podobnych przedsiębiorstw. Bo w końcu
nie tylko w piekarniach używa się pieców opalanych olejem lub gazem.

Pozdrawiam i dziękuję wszystkich za zainteresowanie się moim problemem.

Temat: Zaczynamy !
Potwierdzam, uzależnione jest to od baaardzo wielu rzeczy.
Ja osobiście mam wyliczony sam materiał plus konieczne roboty mechaniczne i wykonanie instalacji których nie mogę wykonać sam.
Dom który ma powstać systemem gospodarczym o pow. 136 m2 powierzchni użytkowej z poddaszem i garażem - sam budynek gotowy do wejścia to ponad 110 tys.

Zaznaczam jednak iż nie jest to górna półka wykończenia a normalne wyliczenie po normalnych cenach rynkowych z lutego 2008. No i jeszcze jedno - stosunkowo tanio udało mi się zakupić drewno na konstrukcję choć w tym wypadku przy ilości 14 m3 potrzebnych różnica nawet 200 czy 300 zł na m3 robi różnicę w całości przedsięwzięcia, aczkolwiek nie dla każdego. Wszystko zależy ile się ma do wydania... Nie wliczam w to ceny działki i kosztów dokumentacji technicznej (projekt, adaptacja, geodeta). Wliczone przyłącza elektryczne, woda i gaz.
Wykonanie:
- ściana zewnętrzna patrząc od zewnątrz - tynk mineralny, wyprawa pod tynk, siatka w kleju, 5cm styropian ryflowany lub na ruszcie drewnianym, wiatroizolacja, płyta OSB3 12mm, konstrukcja 140 mm wypełniona wełna mineralną, paroizolacja, płyty G-K.
- ścianki działowe - płyta G-K, konstrukcja 90 mm wypełniona wełną mineralną, płyta G-K.
- strop od dołu - płyta G-K, ruszt drewniany, belki stropowe 235 mm pomiędzy nimi 200 mm wełny mineralnej, płyta OSB3 22 mm, gąbka 3 mm, panele podłogowe
- dach od zewnątrz - gont bitumiczny, izolacja między krokwiami 250 mm wełny oczywiście z zastosowaniem membrany dachowej i paroizolacji. Układ poszczególnych warstw był zresztą na tym forum i nie tylko wałkowany już podejrzewam setki razy.

Podłogi na parterze wszystko gres lup płytka podłogowa to ze względu na ogrzewanie podłogowe.

Dom powstanie w woj. śląskim.

Dom wyliczony pod wentylację mechaniczną z rekuperacją i GWC 45 mb wokół budynku plus ogrzewanie kablem grzejnym w podłogach na parterze i łazienka na piętrze (dogrzewanie i poprawa komfortu cieplnego). Docelowo przewidziany kominek - nie ujęty w wyliczeniach tak samo jak komin. Jeśli będzie to tylko i wyłącznie w celach relaksowych a nie w celu ogrzewania choć na pewno coś ciepełka da

Jeśli ktoś jest zainteresowany wyceną to mogę na PW podesłać w pliku .xls

Pozdrawiam
Greyworm

Temat: jaka wentylacja w budynku ?

Grawitacyjna powinna wystarczyć jeśli jest poprawnie zaprojektowana,
mechaniczna to kaprys w domkach jednorodzinnych.

BZDURA

45% strat cieplnych budynku to wentylacja !!!.
Zastosowanie rekuperatora to ewidentna oszczędność po pewnym okresie
amortyzacji inwestycji.

Ponadto latem masz wentylację załączoną, dzwi i okna pozamykane - nie masz
problemu z obiektami latającymi (muchy i inne).

Grzyb może powstawać i w dobrze wentylowanych domach, jeśli wadliwie
dobrane
są przegrody budowlane,

FAKT

Okna plastikowe radzę kupić z mikrorozszczelnieniem, i korzystać z niego.

Jeśli stosujesz wentylację grawitacyjną

Dla dobrego ciągu w kanałach grawitacyjnych ważna jest ich wysokość - jak
jest za mała to może wiać przez kratkę i powinny być nimi wentylowane
kuchnie i pomieszczenia z urz. gazowymi, łazienki(tu proponuję ewentualnie
mechaniczny wentylator, jako dodatek, ale nie w komin tylko na ścianie
zewnętrznej), garaże, pomieszczenia z kotlami, piecykami,
kominkami,itd(pomijam tu kanały odprowadzające spaliny z tych urządzeń)
oraz
pomieszczenia bez okien.
Dziwię się, że nie masz tego w projekcie budowlanym?
zajrzyj też do nowych "warunków technicznych jakim powinny odpowiadać
budynki i ich usytuowanie", bo na wiosnę będziesz musiał budować wg nowych
(ważne od 16.12.2002)
Zakłada się że pokoje mieszkalne nie muszą być osobno wentylowane jeśli
mają
okna i nie mają ww urządzeń.

Pozdrawiam
Dorota

Temat: wentylacja mechaniczna z reku - co z kotlownia?

Mam zamiar zlecic wykonanie samego projektu jakiemus fachowcowi ale wole
sie wczesniej zorientowac, zeby mnie nie naciagnal na reku o jakiejs
niebotycznej i niepotrzebnej wydajnosci :-) Bo to tylko wieksze koszta
zakupu / eksploatacji no i halas..

Ja mam prawie 1000m3 do wentylacji, mniejsza polowka to piwnice z ktorych:

- nie wentyluje kotlowni - ma grawitacyjna wentylacje (i szczelne drzwi
beda)
- nie wentyluje garazu

Reszte wentyluje w malym stopniu, dwa nawiewy tam gdzei bede wykonywal prace
(dzialalnosc gospodarcza), wywiew w pralni. Pociagniete bedzie to mniejszymi
rurami, wydajnosci wielkiej nie osiagnie. Za to stały ruch powietrza bedze
wymuszony co w sumie zalatwia problem. Kwestia zasysania z piwnicy
zimniejszego powietrza - coz - te 19 stopni napewno bedzie tam utrzymywane w
koncu bedzie sie tam pracowalo. Pozostala czesc piwnicy - szczelne drzwi,
ocieplone przegrody wewnetrzne (od zimniejszej strony). Kotlownia jako
generator ciepla w zimie i tak bedzie ciepla.

Halas - zero hałasu. Koszt instalacji wraz z rekuperatorem, 15k PLN, zero
pracy wlasnej. Reku o wydajnosci wentylatorow jakies 900m3/h nie pamietam w
tej chwili dokladnie, EBM-Papst R3G seria.

Takze odpowiadajac na pytanie:
z kotlownia nic - bo musi miec grawitacyjne -musisz ja odciac od systemu czy
to wraz z cala piwnica czy tylko sama kotlownie
Czy potrzebujesz wentylacje piwnicy - nie wiem - rozne rzeczy ludzie maja w
piwnicach. Ja dalem ale wiedzialem ze bede znaczna czesc tej piwicy w taki
czy inny sposob grzal. Da sie to podzielic, grzac czesc, reszty nie. Z
doswiadczenia wiem ze fajnie miec w zimie pralnie w ktorej szmaty nie
zamarzaja (jak ktos ma w piwnicy) czy warsztat w ktorym mozna naprawic
cos-co-sie-wlasnie-zepsulo-a-dziecko-szaleje-bo-to-cholera-nie-dziala w
ktorym rece nie cierpna z zimna.

I tak jak piszesz - w piwnicach sie nie przebywa ciagle wiec wymaina moze
byc ZNACZNIE mniejsza niz w innych pomieszczeniach.

Pozdrawiam

Temat: Zmiana rodzaju wentylacji po uzyskaniu PNB

1. Czy w takiej sytuacji będę miał oszczędności wynikające z tego, że nie
będzie wentylacji grawitacyjnej(przecież te kominy i tak trzeba wybudować bo
spaliny z kominka i z pieca c.o. trzeba odprowadzić)? Często mówi się o tym,
że część kosztów went. mech. można pokryć pieniędzmi zaoszczędzonymi na
wentylacji grawitacyjnej czy w moim przypadku również?

Co do kominów - wszystko zależy od projektu domu. Nie zapominaj że
kominy to nie tylko ciągi wentylacji grawitacyjnej, z których możesz
zrezygnować. Poza kominami spalinowymi oraz dymowymi zostaje Ci jeszcze
odpowietrzenie kanalizy. Poza tym musisz ocenić, czy komin nie stanowi
elementu bez którego bryła domu straci na charakterze.

Generalnie nie bierz zbyt poważnie pod uwagę oszczędności z tytułu
rezygnacji z kominów. Najczęściej przewody wentylacyjne idą razem z
przewodami spalinowymi oraz z wentylacją kanalizy. W związku z tym może
się okazać że nie będzie żadnych oszczędności na kominach.

Wentylacja mechaniczna daje Ci komfort świeżego powietrza we właściwej
ilości, do tego w ograniczonym stopniu zapewnia regulację wilgotności.
Dodatkowe zastosowanie rekuperatora daje komfort cieplny a przy
większych kubaturach także oszczędności eksploatacyjne. W praktyce
jednak rzadko kiedy jest ona tańsza niż wentylacja grawitacyjna - ta
jednak często wentylacją jest tylko z nazwy.

Ponadto zastanów się nad okapem kuchennym - ograniczanie się do funkcji
pochłaniacza jest bez sensu. Tak więc do okapu będzie potrzebny Ci
przewód - wywalanie powietrza przez ścianę nie jest dobrym pomysłem.

Tak więc jeśli nie przeszkadzają Ci kominy a ich budowa nie jest dla
Ciebie jakimś wielkim ograniczeniem, zostaw je w spokoju. Mogą się
przydać, nie tylko do celów wentylacyjnych. Kto wie, może w przyszłości
będziesz potrzebował pionów instalacyjnych ? :-)

2. Czy taka zmiana wymaga zmiany pozwolenia na budowę? Czy wystarczy wpis do
dziennika budowy?

Zmiana rodzaju wentylacji nie wymaga zmiany pozwolenia na budowę, o ile
spełnia wymogi określone w przepisach. Wystarczy więc wpis do dziennika
budowy.

Temat: Cieple powietrze zamiast goracej wody ???

Jakie sa wady i zalety takiego rozwiazania?

Wady:
- szczegolowy projekt i rozprowadzenie kanalow po budynku
- nie mozna uzywac w czasie budowy, by nie zanieczyscic kanalow i pieca.

- mala bezwladnosc systemu - szybko nagrzewa do zadanej temperatury.
Czas stygniecia zalezy od
parametrow budynku.
- lekki szum w czasie pracy, praktycznie nie zauwazalny (lodowka przy
nim to niagara)
- duza objetosc wszystkich kanalow, pieca itp, ale gdy sie to poukrywa w
konstrukcji domu, jest
ok. Warto zrobic ciut wieksze pomieszczenie gospodarcze.

Zalety:
- mala bezwladnosc systemu (w budynku murowanym sciany ja zwiekszaja
znacznie), wiec nie trzeba
super wymyslnej automatyki
- wentylacja mechaniczna - (nie trzeba otwierac okien, tylko na
przepustnicy przy czerpni
powietrza ustawiasz ile swiezego powietrza ma byc dodawane) przydatna
rowniez latem (komary,
halas uliczny, wyjazd na dluzej)
- latwa rozbudowa o nawilzacz, filtr elekrostatyczny, klimatyzacje czy
tez kominek jako
dodatkowe zrodlo ciepla.
- brak kaloryferow (jako mebla) co ulatwia aranzacje pomieszczen

Czy nie wystepuja takie problemy jak rozdmuchiwanie kurzu

wystepuja, ale tylko w opowiesciach tych co to nigdy takiego systemu nie
widzieli.

lub mala bezwladnosc cieplna?

tak, ale jest to zaleta lub wada, zalezy co komu potrzebne.

Gorsza sprawnosc?

to kwestia glownie pieca i izolacji budynku. Sumarycznie sprawnosc jest
wieksza bo kontrolujesz
straty ciepla przez wentylacje.

Ile moga kosztowac filtry i nawilzacz powietrza?

zalezy od wielu czynnikow.

Gdzie umieszcza sie kratki nadmuchowe?

w okolicach okien

Mozna w podlodze?

tak

Jesli chodzi o kanaly pionowe i czerpnie powietrza
to mam je zrobione, bo planowalem kiedys wentylacje
z rekuperacja ciepla.

moga byc za male przekroje, ale to jest do sprawdzenia.

Trzeba by zrobic rozprowadzenia pod wylewkami,

tak sie czesto robi

musze rozwiazac problem c.w.u.

osobny podgrzewacz

Czy zna ktos firmy ktore takie rzeczy umieja robic

(rejon Krakowa) ?

Heatec

Moze w twoim przypadku warto rozwazyc co + wentylacje mechaniczna jako
osobny uklad?

Przed podjeciem decyzji, skontaktuj sie z kims kto taki system uzywa

i zobacz go w dzialaniu. Tak na wszelki wypadek.

Temat: instalacja wentylacji, sufit podwieszany czy w scianie?
Witam!

Przymierzam sie wlasnie do zlecenia projektu wentylacji (mechaniczna
nawiewno-wywiewna z rekuperatorem) i jednoczesnie zlecenia pewnych zmian (u
kierbuda) w projekcie - tzn. zamiana Terivy na strop zelbetowy. Decyduje
sie tez na ogrzewanie podlogowe w calym domu, wiec trzeba doliczyc te
dodatkowe centymetry na izolacje / grubszy jastrych. Do czego zmierzam i
gdzie jest moj problem - martwie sie, ze jak wrzuce te 20-25cm podlogi i
20cm sufitu podwieszanego to zostanie mi 2,3 wysokosci i bede mieszkal jak
w piwnicy:-)

Pytanie glowne:

Moj projekt parteru: http://szyna.civ.pl/projekt/2_parter.jpg
Jak ja to widze: http://szyna.civ.pl/projekt/parter_zmodyfikowany.gif

Kilka roznych pytan dot. samej wentylacji / instalacji, ogrzewania:

W ten sposob mialbym powierzchni ogrzewanej na parterze 95m2, zamiast ~140.
Martwi mnie tylko nieogrzewana i wentylowana grawitacyjnie piwnica - czy
nie bedzie tam siedliska wilgoci i grzybow za XX lat ? Aczkolwiek teren
jest suchy, w wiekszosci piaszczysty, dodatkowo bedzie drenaz i podwojna
izolacja pozioma (+ oczywiscie gruba izolacja pionowa).

A moze piwnicy nieogrzewac ale przynajmniej wentylowac mechanicznie ?

Moge tez walnac podlogowke wszedzie - w piwnicy, garazach i domu - przy
czym czesc mieszkalna tylko lekko dogrzewac (do tych powiedzmy 10-12st).
Tylko co wtedy z wentylacja - jezeli calosc bedzie wentylowana mechanicznie
to rekuperator bedzie mial z piwnicy i garazu podawane zimniejsze powietrze
wiec i mniejsza sprawnosc :( No i potrzebna bedzie ze dwa razy wieksza
jednostka ktora tez swoje Waty zje.

Mam *totalny* metlik w glowie, a musze lada dzien podjac ostateczne
decyzje:) Pozatym chyba zdecyduje sie na pompe ciepla, wiec gdybym chcial
nawet lekko tylko dogrzewac piwnice, to w gre wchodzi tylko ogrzewanie
podlogowe.. Jak kazdy chcialbym kiedys costam w tej piwnicy fajnego
urzadzic (bilardzik, moze jakas sauna) ale wiem jak te plany pryskaja w
trakcie budowy :-)))

Dzieki za wszystkie podpowiedzi.
pozdr.

Temat: REKUPERACJA I GWC

Nigdzie jednak nie mogę znaleźć konkretnego przykładu z podaniem
parametrów, planów i zestawieniem materiałów.

Wytyczne projektowe rekuperatora Vitovent firmy Viessmann zawierają bardzo
ładny przykład obliczeń. Wymaganie polski norm znajdziesz na stronach innych
firm zajmujących się tym tematem. A poza tym zestawienie zestawieniem, a w
rzeczywistości i tak tzreba coś zrobić inaczej niż w projekcie.

Chcę w swoim domu mieć wentylację mechaniczną z GWC - kilka firm przysłało
mi swoje oferty i aż się za głowę złapałem - większość oscylowała w
granicach 40-50 tys.

Nie wiem, jaki masz wielki dom, ale ja otrzymałem oferty za 13 i za 28 tys.
netto (dla kubatury pomieszczeń wentylowanych ok. 400 m3).
Obie oferty dotyczyły dość porównywalnych rekuparatorów. Wczoraj uruchomiłem
instalację, zgadnij z ktorej oferty?
GWC rurowe (Rehau) będzie mnie kosztować około 11 tys zł (60% tej kwoty to
rury i kształtki)

To sporo i z pewnością tyle nie wydam, dlatego postanowiłem zrobić to
samodzielnie - niższym? kosztem.

A co z projektem? (No chyba że nie nie potrzebujesz odbioru kominiarza.).
Koszt usługi wynosił ju mnie akieś 2200 zł, a za całość zapłaciłe m 7 % VAT.
Jeślibym kupował wszystko samodzielnie, to 22 % VAT wynosiłoby więcej niż
usługa montażu. No ale konkurencyjna oferta zakładała dużo wyższy koszt
montażu

GWC -
wymyśliłem, że zrobię sobie 3 wykopy na 2 m i tam włożę 3 kanalizacyjne
rury po 10 m o fi 200
położę to ze spadkiem w stronę czerpni i tu mam problem jak poradzić sobie
ze skroplinami - grunt mam kamienno piaskowy i okresowo woda może
podchodzić wyżej.

Czyli razem będziesz miał 30 metrów rury. To trochę mało, biorąc pod uwagę,
że rury kanalizacyjne mają piankowy rdzeń i słabiutko prtzewodza ciepło.
Do celów schładzania w lecie, u mnie dorano 60 mb rury 200 produkcji REHAU.

Co do samej rekuperacji w domu to na chwilę obecną nie mam pomysłu jestem
na etapie poszukiwania planów, z położeniem kanałów nie będę miał problem
bo dla poddasza poprowadzę je strychem, a dla parteru pomiędzy ścianą
kolankową, a płytą GK.

U mnie plany trochę zweryfikowała rzeczywistość. Główne przewody sa fi 200,
co wraz z otuliną daje 24 cm średnicy. Część połaczeń jest robiona flexem,
aby wytumić hałas i przejśc prze trudne miejsca. Całość zmieściłem na
użytkowym poddaszu. Sporo przykładów z realizacji jest na
www.rekuperatory.pl

W zasadzie mam na to jeszcze trochę czasu ale już przy laniu płyty
chciałbym pozostawić otwory.

Dobry pomysł zwłaszcza przy stropie żelbetowym i gęstym zbrojeniu. U mnie
zrobili tylko dwa przekucia w pustakach stropowych, w miejscu, którego
wcześniej nie przemyślałem.

Im więcej myślę o tej rekuperacji to coraz mniej wiem. Na początku
wyglądało to jak na reklamach.
Kilka rur, kilka przewodów i jest, a co ze sterowanie, a co ze
skroplinami, a co...

Zależy od reklam. Ja mam tak jak w reklamach. Musisz zastanowć się, gdzie
postawić centralę, aby było najlepiej. Sterowanie zależy od typu centali.
Dokumentację centrali Renovent ściągnąłem sobie z sieci i wiedziałem, czego
się spodziewać.

Dlatego mam prośbę jeżeli ktoś ma plany z zestawieniem materiałów lub zna
źródło to będę wdzięczny za pomoc

Poszukaj w sieci wytycznych projektowych dla rekuperatora Vitovent 300 firmy
Viessman (jest to w zasadzie BRINK Renovent). Znajdziesz tam kilka ciekawych
informacji i przykładów.

Pozdrawiam
Druid29

Temat: Zaczynam na wiosnę – dużo pytań.

[...]

- W projekcie mam wentylację grawitacyjną ale ja dużo dobrego przeczytałem
(m.in. na tej grupie) o wentylacji mechanicznej z GWC. Taką chcę zrobić –
głównie ze względu na komfort (darmowa klima, lepsze powietrze). W archiwum

Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem - OK! GWC tez bardzo dobrze,
tylko nie licz na darmowa klime! Porzadnie ocieplij dom, a wentylacja
z rekuperatorem nawet bez GWC pozwoli utrzymac nizsza temperature niz
z wentylacja grawitacyjna i pootwieranymi na osciez wszystkimi
oknami :-) Na klime to sie nie nadaje ze wzgledu na male przekroje
kanalow - zeby rzeczywiscie to dzialalo jak normalna klima, przekroje
musialyby byc ze 3-4 x wieksze :)

grupy przeczytałem, że kominek może być pewnym problemem (tzn. musi mieć
grawitacyjną) . Da się to pogodzić?

Pewnie. Nie zapomnij pociagnac do kominka rury z zewnatrz. Najlepiej
kupic wklad, ktory ma bezposrednie krocce przylaczeniowe do takiej
rury. Wtedy caly kominek jest wzglednie szczelny, ciagnie sobie
powietrze z zewnatrz i nie przeszkadza wentylacji mechanicznej!

Jaki może być orientacyjny koszt wentylacji mech. dla takiego domu?

Jak robisz sam - 5-10k pln (w zaleznosci od wielkosci domu). Jak
zlecasz firmie - 15-50k pln :) Przy ekstremalnie nieudanym projekcie
(w ktorym sa np trzy kominy), po rezygnacji z kominow moze wyjsc, ze
wentylacje mechaniczna masz za darmo ;-)

- W projekcie jest taras murowany ale mi chodzi po głowie taras z drewna. Może

Bardzo dobry. Z tarasem betonowym i plytkami bedziesz mial wiecznie
problemy (woda / mroz / odpadanie). Ja tez zrezygnowalem z tarasu
betonowego - mialem miec go polaczony z wiencem. Ale to tez mostek (i
to bardzo duzy) cieplny :-) Jezeli juz bys robil betonowy to
samonosny, oparty na lawach, koniecznie polaczonych z lawami
"domowymi" - trzebaby je razem wylac :) Inaczej z czasem moze odjechac
od domu o jakies milimetry czy centymetry ;) O estetyce nie bede sie
wypowiadal bo kazdy lubi co woli. Ja po obejrzeniu kilku tarasow
drewnianych z drewna egzotycznego - zakochalem sie w nich ;-) Poza
estetyka - drewno jest naturalnie "cieple", w zime az tak nie ziabi, a
w lato nie parzy. Ja mam zamiar miec taras na rowno z poziomem podlogi
w domu + okno tarasowe z mozliwie jak najnizszym progiem, wiec w lato
taras bedzie niejako przedluzeniem pokoju (jest zadaszony :)

Wszelkie inne uwagi i rady mile widziane. Ja tu jeszcze wrócę i to nie raz :-)

Nie watpie :D
pozdr.

Temat: Rekupertor

| Oczywiscie niema sensu przewymiarowywac centrali x10 razy, ale duzo
| lepiej wentylowac wieksza powierzchnie wieksza centralka (np wspolnie z
| sasiadem jesli budynek to blizniak) niz malenstwem jakims pchac
| powietrze przez malutki rekuperatorek...

Tez nad tym myślałem. Cisza jest bardzo ważna. Z drugiej strony
te większe wiatraki pewnie więcej prądu pożrą.

...rekuperator powinien być dobrany do danej kubatury i tyle. Określenie malutki nic nie
mówi. Dla domków jednorodzinnych wyborem optymalnym jest taki dobór rekuperatora, żeby
jego maksymalny godzinny przeoływ byl równy kubaturze pomieszczeń wentylowanych. Wtedy w
trybie pracy "normalnej" reku pracuje na 50% dając ponad 0,5 wymiany na godzinę...Pomysł
na wspólne reku nie jest zbyt trafny. Po pierwsze centrala na przepływy dwa razy większe
jest odpowiednio droższa, a po drugie rozwiązanie takie wprowadza niepotrzebnie majątek
wspólny za którego ekspoloatację trzeba płacić ustalając jakieś nie zawsze proste do
przyjęcia regóły oraz uniemożliwia rozsądne sterowanie układem (np. ja wyjeżdżam i
wentylację chcę wyłaczyć lub ustawiam na minimum, a sąsiad w tym czasie ma chrzciny i z
powodu licznego towarzystwa chcę ustawić wentylację na max)...

| Jesli system dopiero powstaje - fajnie by bylo dodac wymiennik gruntowy.
| Zima zapobiegnie zamarzaniu rekuperatora (wiec nie bedzie centrala
| musiala wlaczac rozmrazania i zwiekszy sie sprawnosc odzysku) i doda
| troche wilgotnosci do powietrza, latem bedziesz mial za free
| klimatyzacje.
Ja mam dopiero fundament i przewidziałem już przepust, zrobię rurę
a wymiennik potem się wykopie ...
Tylko niestety nie bardzo wiem gdzie i chyba postawię na rurowy.
Ma to rzecz jasna wadę - nie nawilża ...
Ale nawilżacz wydaje mi się tak czy inaczej konieczny, w zimie
powietrze będzie strasznie suche ...

...jeśli chodzi o zamarzanie to najlepiej wybrać rekuperator przeciwprądowy (zamiast
krzyżowego), który po prostu nie zamarza, mjąc przy okazji większą sprawność.

Jeśli chodzi o wymiennik to polecam rurowy zmontowany z rur PCV (lepiej z PE ale drożej) o
średnicy ok 200mm. Część rury, powiedzmy do 50% możesz zakopać pod budynkiem. Takie
rozwiązania się sprawdzają...

| No i sadze ze warto brac te centrale, ktore maja jakis 'support' i
| mozliwosc przyszlosciowego rozszerzania mozliwosci - np dodania
| nagrzewnic powietrza, sterowania wilgotnoscia, klimatyzatora kanalowego,
| dodania programatora czasowego itp, i chocby nawet producent tego nie
| oferowal, to zeby oferowal support jak to zrobic.

...takie dodatki da się dołożyć do każdej centrali...oczywiście gdy w wentylatorowni masz
wystarczajaco miejsca, ale to już nie kwestia centrali a projektu domu..

M.A.K.

Temat: szukam speca od CO ;-)

jak slusznie zauwazyles wentylacja ma istotny wplyw na straty,
wystarczy tylko uzyskac o pare stopni wiecej na wejsciu powietrza a
juz mamy duza oszczednosc. To mowi samo za siebie i kazdego
niedowiarka rekuperacj zmusza do myslenia, tak samo z gwc.

Ano.. Choc ja chce wentylacje mechaniczna tak czy siak - mam poprostu dosc
w mieszkaniu gdzie teraz mieszkam ciagle zaparowanych szyb, dlugo
utrzymujacego sie smrodku w WC i dlugo schnacego prania :) Blok zostal
jakis czas temu ocieplony, okna wymienione i od tego czasu jest horror z
wilgocia w kazdym mieszkaniu.. Nie wspominajac o "ciagnieciu po nogach"
zimnego powietrza. A kysz, reku to dla mnie przede wszystkim KOMFORT, choc
licze ze zwroci sie raz dwa (instalacje robie sam i licze ze zmieszcze sie
w calosci z GWC i reku w 8-9-10 tys pln, co po odjeciu komina (3k pln) i
uwzglednieniu wzrostu cen energii ogrzewania w nastepnych latach da raz dwa
zwrot tej inwestycji :)

Decyzja o wpisaniu 8 stopni na wejsciu do domu jest bardzo
pesymistyczna, prawde mowiac rekuperator ma wymienik krzyzowy

Lepiej zalozyc mniej niz potem sie rozczarowac :-) Choc rzeczywiscie
roznice miedzy nawiewem 8st, a nawiewem 20st sa ogromne:

20st: moc: 7,1kW / zuzycie: 13,8 tys kWh
8st: moc: 10kW / zuzycie: 20,4 tys kWh

I badz tu teraz madry i pisz wiersze, ktora wersje wybrac, skoro pewnie
wyjdzie dopiero w praktyce ile tych stopni bedzie nawiewane;)

Ja bede chyba laczyl wentylacje piwnicy z pokojami, a ze w piwnicy bede
mial 10-12st, to tez wywiew z reku na pewno bedzie mial nizsza temperature
niz u Ciebie (bo rozumiem, ze nie masz chlodniejszych piwnic). Wezme pewnie
wiec jakas usredniona wartosc - np 12st. nawiew z reku co daje 9,7kW mocy i
mniejwiecej takiej mocy pompy bede szukal. 10kW bedzie OK, bo trzeba
doliczyc ten 1kW na CWU, a pompa moze byc troszke niedowymiarowana - bede
sie dogrzewal kominkiem w razie mrozow ;)

przeciwpradowy, tak wiec na wejsciu mamy tak naprawde okolo 22 stopni,

22 stopnie ? Jakim cudem ? W domu mamy 21st., na zewnatrz -20st, po GWC
zalozmy +5st, jakby tego nie zmiksowac musi wyjsc grubo ponizej 20! :)

gwc tylko wspomaga wymiennik w rekuperatorze aby za duza delta T nie
byla. Oczywiscie te 8 stopni bierzemy z gruntu lub studni lub innego
zrodla ciepla np wezownica na kominie lub kominku, metody rozne.
Slyszalem jeszcze o wezownicach w szambie gdzie mamy tez jakas
temperature wody uzytkowej wyrzucanej z domu.
slyszalem tez o pomyslach aby rozciagac weze pod dachowkami lub blacha
na dachu.

Ciekawe pomysly, ciekawe tylko czy maja sens. Pod dachowkami troche mi sie
nie widzi - tam nie ma elementu akumulujacego cieplo tak mocno jak grunt.

Co do programu OZC mozna troszke sie spierac nad prawdziwymi wynikami

Ten program ma wielu producentow roznego rodzaju izolacji "autoryzowany",
sam program sprawia tez wrazenie bardzo dopracowanego i dokladnego (skoro
liczy nawet takie "pierdoly" jak strony swiata, katy nachylenia okien etc).

Jednego buga tylko znalazlem - jak bym nie zmienial izolacji przegrody
sciany piwnicznej - wyniki wogole sie nie zmieniaja :( Mam wszystkie sciany
piwnicy zrobione przegroda wlasnie okreslona w programie jako "sciana
piwniczna" i czy tam dam 1cm styro, czy 1m - zapotrzebowanie na cieplo i
ogolnie reszta wynikow wogole sie nie zmieniaja !!

Czy ktos zna podobny program ale innego producenta ? (nie musi byc polski).
Fajnie dla pewnosci byloby wprowadzic wszystko do innego softu i porownac
wyniki.

ale eksperymenty prowadza do zasadniczych wnioskow najwazniejsze to:
- duzo izolacji
- rekuperacja

Z tym duzo izolacji to tez nie ma co przesadzac - niech kazdy sobie
sprawdzi na wlasnym projekcie i swoich danych ile oszczedzi kWh rocznie
przy zwiekszaniu grubosci izolacji :) Mi np. wychodzi ze oplacalna granica
izolacji scian to 12-15cm, a poddasza - 20cm welny. Powyzej koszty
materialow mocno rosna, a oszczednosci juz niewiele (rzedu parunastu
zlotych / rok).
pozdr.

Temat: Komin do kominka w domu z silikatów

| Najprostsze rozwiązanie to połączenie przewodu doprowadzającego
| powietrze do paleniska z kominem (a dokładnie z wentylowanymi narożami
| komina).
| Trzeba by pewnie wtedy (na wszelki wypadek) zamontować zabezpieczenie
| przed cofaniem się powietrza z paleniska (aby spaliny nie wpadały do
| izolacji w kominie). Wszystkie te przewody (i komin) trzeba dodatkowo
| zaizolować...
| Rozważam też pobieranie powietrza do spalania przez komin....
| Tzn, chciał bys doprowadzić powietrze do spalania przez wentylację
| komina?
| Też o tym myślałem, ale mam wątpliwośći co do tego rozwiązania.
| Będzie w tej szczelinie wentylacyjnej ciąg, ale do góry.

Od tego jest wentylator ;-)

Aaa, no chyba że tak. Zaczyna być skomplikowane :(

| Czyli powietrze
| do spalania mogło by nie dochodzić (podciśnienie) i mamy czad.
| Z tego samego względu nie można wentylacji komina połączyć
| z przewodem doprowadzającym powietrze do spalania pod podłogą.
| To musiał by być oddzielny przewód. Jako że mam podłogę, to już za
| późno i tak, ale taki przewód wychładzął by chałupę.

Nawet przy grawitacyjnym zasilaniu powietrzem (z osobną rurą
doprowadzającą z zewnątrz ale połączoną z wentylacją komina) wystarczy
mieć odpowiednią różnicę przekrojów aby to nie następowało.

Możesz dokładniej? Jakby to wyglądało w praktyce?

Wtedy kierunek przepływu nie ma znaczenia (ważne aby suszyło wełnę), ale
zwykle ciąg jest na tyle duży (i różnica temperatur) że powinno
przeciwprądowo zasysać powietrze z szczelin wentylacyjnych. A zaczadzenia
nie ma się co bać (zamknięta szczelna komora spalania).

No, niby zamknięta i szczelna, ale nie do końca - powietrze musi do
niej wlatywać, a więc może też wylecieć jeśli ciąg się odwróci ...

Co do wychładzania chałupy - to tak jak pisałem przewód doprowadzenia
powietrza trzeba koniecznie zaizolować.

Przy rozwiązaniu polegającym na pobieraniu powietrza do spalania
przez komin, to izolacja termiczna jest jakby po drugiej stronie, tzn.
między kominam dymowym a tym kanałem wlotowym. Rozumiem,
że masz na myśli drugą warstwę izolacji, między kanałem powietrznym
a resztą domu?

Powietrze które przeciwprądowo będzie zasysane do pieca i tak będzie
cieplejsze niż powietrze w domu (rekuperacja ze spalinami) a przepływ
będzie mizerny (więc szybko się ogrzeje).

O tyle nie bardzo, że leci na zewnątz izolacji termicznej komina. Z kolei
reygnacja z tej izolacji spowoduje utratę ciągu.

W przypadku gdyby w szczelinach wentylacyjnych powietrze szło do góry to
wtedy to niczym się nie różni od klasycznej wentylacji wełny w kominie
(tyle że można odciąć dopływ powietrza ...).

Tak, dokładnie.
Chyba zrobię tak:
Komin dymowy okrągły 20 obudowany ceglą silikatową na sztorc. Okręcę
go wełną - rogi będą stanowiły kanały wentylacyjne. Kanły te zamknę, także
w zasadzie nie będzie przepływu powietrza, otworzę je tylko na górze.
Podejrzewam, że przy mocnym podgrzaniu to w zupełności
wystarczy, aby wełna wyschła.

No ja jeszcze nie zacząłem a już musiałem poprawiać błędy .... po
projektantach (architekt i konstruktor).
:-(

U mnie nie było źle, projekt gotowy wybralem dość dokładnie i z architektem
rozmawiałem nie raz i nie dwa przed zakupem. Parę wpadek było. ale raczej
drobiazgi. Za adaptację dałem 2x tyle co za projekt, ale pani się
przyłożyła.

Pozwolenie już mam i zacznę w sierpniu.
Widzę że budujemy niedaleko od siebie - ja koło Piaseczna :-)

To tak jak ja, tylko u mnie koło =12km :)

pozdr.
PF

Temat: instalacja wentylacji, sufit podwieszany czy w scianie?

Zakladajac, ze instalacja anemostatu w suficie (podwieszany - kartongips)
to potrzeba obnizenia sufitu o przynajmniej 15-18cm, pytam czy instalacja
anemostatow w scianach (czy inaczej - w pionie, a nie w poziomie) ma jakies
wady? Tzn. ja sufity i tak wszedzie chce podwieszane, bo chce miec wszedzie
"halogenki", ale nie obnizony az o 18cm :/

Anemostaty średnio spełniają swoją rolę umieszczone w pionie, lepiej
dać kratki - ładniej wyglądają i łatwiej skomponować z wyposażeniem.

- czy anemostaty mozna instalowac w podlodze ? Np. ten anemostat w
garderobie - mozna zabudowac kratke bezposrednio np. na panelach ? Na
logike to przynajmniej anemostaty nawiewne powinno sie dac zainstalowac w
podlodze (szczegolnie ze bede mial ogrzewanie podlogowe, wiec powietrze
sila rzeczy pojdzie w gore:)

Anemostaty opierają swoje działanie w części o efekt Coandy, taki
anemostat umieszczony w podłodze będzie wokół siebie tworzył strugę
przypodłogową, porywającą wszelki syf z swoich okolic. Dlaczego się tak
uparłeś na anemostat ? :) Ja u siebie mam tylko jeden, malutki anemostat
we wiatrołapie. Brzydkie to - jak talerz w talerzu, bez zupy ;)

- bodajze wedlug przepisow nie mozna mieszac wentylacji mechanicznej z
grawitacyjna ? Czy moge "oddzielic" czesc z garazem i wiatrolapem od reszty
domu (szczelne drzwi i dodatkowa izolacja styro na scianach) i garaz
wentylowac w tradycyjny grawitacyjny sposob (na projekcie widac - "wywiew
przy suficie", "nawiew przy posadzce") ? Dodam, ze garaz nie bedzie
ogrzewany.

To zależy co masz na myśli mówiąc o mieszaniu wentylacji mechanicznej z
grawitacyjną. Możesz bowiem mieć wentylację nawiewną, nadciśnieniową.
Wówczas zużyte powietrze wyrzucane jest na zewnątrz na przykład
przewodami wentylacyjnymi w kominie, typowymi dla wentylacji grawitacyjnej.

Caly czas sie zastanawiam czy jest sens ogrzewac (lekko) piwnice ?.. W w/w
zmodyfikowanym projekcie poprostu oddzielilbym wyraznie czesc mieszkalna
(ogrzewana, wentylowana mechanicznie) od czesci niemieszkalnej (garaz,
wiatrolap, schody do piwnicy -nieogrzewane, wentylowane grawitacyjnie).

Wiesz co, wpadł mi do głowy pomysł :) Na Twoim miejscu zrezygnowałbym z
rekuperatora a zużyte powietrze wyrzucał do wiatrołapu (albo na schody)
zamiast na zewnątrz domu. W domu masz wentylację zrównoważoną i ta
strefa jest oddzielona szczelnymi drzwiami od części wentylowanej
nadciśnieniowo. Powietrze wyrzucane do wiatrołapu/klatki schodowej
będzie następnie przedostawało się do piwnicy i garażu, skąd przewodami
wentylacji grawitacyjnej uleci na zewnątrz domu.
Oczywiście będziesz musiał zastosować wentylatory o odpowiednim sprężu,
ale to już kwestia obliczeń dla speca od wentylacji. Aha, zrezygnowałbym
z czerpni w garderobie. To generalnie nie jest brudne powietrze a
równoważąc wentylację na osi pokój/garderoba sprzyjasz nawiewaniu syfu z
korytarza.
Mały wucet jak wentylujesz ? Jeśli pod stropem zrobisz przepust do
łazienki, to jest szansa że powietrze wwiewane otworami drzwiowymi
będzie nawiewane do łazienki.
No i na końcu przeniósłbym czerpnię znad spiżarki w południowo-wschodni
róg kuchni (patrząc na rysunek). Łatwiej będzie porywać smrodki kuchenne :)

Temat: Ogrzewanie nadmuchowe-pytanie

| pisze sie tu i owdzie ze ok 15% mniej niz przy innych systemach - wynika to
| glownie z kontrolowanej wentylacji

Czy to znaczy ze kanaly wentylacyjne tradycyjne nie sa wykorzystywane?

mozna tak zrobic, wtedy robi sie wentylacje mechaniczna wyciagowa i powietrze
tracone mozna przepuscic przez rekuperator. Ale nie trzeba.
W najprostszym rozwiazaniu czesc powietrza traci sie przez kanaly wentylacji
grawitacyjnej a strate uzupelnia swiezym.

Czy instalowales pelna automatyke typu rozdzial cieplego poweitrza do
poszczegolnych pomieszczen,

nie

kontrola temperatury powietrza w pomieszczeniach

nie

programator dobowy/tygodniowy?

tak. Jest to system jednostrefowy z pomiarem temperatury w jednym punkcie.

Sens jest zawsze, jezeli inwestycja jest ekonomicznie uzasadniona.

przez 'sens' rozumiem 'ekonomicznie uzasadniony'

Tak naprawde
nie wiadomo ile ten gaz bedzie kosztowal.

robienie inwestycji z powodu nieokreslonego zagrozenia jest nieuzasadnione.Gdy
okreslone beda inne realia, to wtedy sie to rozwazy. W koncu cena mialu tez sie
moze zmienic.

Chodzi rowniez o mozliwosc wyboru w
przypadku wysokiej ceny gazu. W systemach tradycyjnych nie stanowi to wiekszego
problemu.

jesli ktos wymysli nagrzewnice powietrza opalana mialem to zrobi to tak by
pasowalo do systemu. Swoja droga byly takie w powszechnym uzyciu kilkadziesiat lat
temu, ale odeszly w przeszlosc tak jak parowozy. To czysto akademicka

Aktualnie sa na rynku piece mialowe w cenie ok 3000zl z wlasnym sterowaniem
(wbudowany wentylator, przepustnice sterowane ala komputerowo z programatorem).
Wsad takiego pieca starcza na conajmniej jedna dobe, a cena mialu do gazu jest
chyba korzystna.

jak ktos sie lubi bawic mialem, to nie ma sprawy. Dodatkowe pomieszczenie,
ciezarowka raz na sezon, lopata i codzienna porcja ruchu a'la fitness

Dla tego zrezygnowalem z pompy ciepla.W tym przypadku inwestycja nie byla by
wielka. Cena pieca, jakas nagrzewnica, zbiornik na wode, lub naczynie wzbiorcze
(tu bylby problem ze zbyt mala iloscia wody w obiegu), troche rur
doprowadzajacych wode do nagrzewnicy.
Zastanawialem sie czy producenci lacza takie systemy, a samemu zawsze mozna.

tylko po co. Poki co nie ma to sensu, wiec po co generowac koszty? A za 10 lat
swiat moze byc calkiem inny.

| Za ostatni miesiac zaplacilem za ogrzewanie mojego 220m2 domu 200zl.
| Sprobuj zrobic kalkulacje.

To chyba nie jest zbyt wiele?

wg mnie bardzo niewiele. Sam bylem tym zaskoczony (w zeszlym sezonie grzewczym)

pytanie: wkuwales kanaly po wybudowaniu scian i wykonaniu stopow, czy w
trakcie?

zaprojektowalem i ukrylem na etapie projektu. To ewidentna wada tego typu
ogrzewania.

Jarek

Temat: Hej!

Nieprawda. Da sie otynkowac styropian tak, by nie pekal, pod
warunkiem, ze
podloze nie bedzie sie ruszac. I faktycznie moze to byc problemem
przy
facjatce, ktora ma prawo troche chodzic - raz dach pracuje, dwa
konstrukcja
facjatki jest dosc delikatna. Ja zrobilbym to tak
1. Rozwiazanie tescia zapewnia, ze nic nie bedze sie dzialo. Jezeli
zaakceptujesz to rozwoazanie z deskami - masz spokoj (to moze
ciekawie
wygladac...)
2. Mozna dac NAJGRUBSZA dostepna OSB, starac sie wyciac cala
scianke w
jednym kawalku i przykleic plytki jakims klejem elastycznym
mrozoodpornym.
Nie jestem tu fachowcem, ale wiem ze producenci oferuja takie kleje
w
postaci gotowej masy - czyba z jakimis zywicami. Tylko plytki
klinkierowe
musialby przyklejac ktos bardzo zreczny, zeby nie powalac klejem! Z
wlasnego
doswiadczenia wiem, ze mozesz miec problemy w dobraniu kolorystyki
plytek i
cegiel klinkierwych!
Jak masz styropian to mozesz jechac akrylem - i tak juz jest
termos. Gdybys
miala welne, to nigdy akryl na welne!

Na razie mam patyczki (przypominam - buduje w szkielecie) po
zewnetrznym obrysie, czesc krokwi. jutro bede dopasowywac dlugosc
krokwi nad weranda. O styropianie pisalam, bo szkielet wszedzie jest
obity plyta OSB (12 mm), potem idzie dziurawka i klinkier na dole a
wyzej tynk. Cegla budzi moje zaufanie jako akumulator ciepla.
Wprawdzie na gorze jest duzo cieplej niz na parterze, ale jakos mi
sie wydaje, ze lepiej byloby te scianki docieplic... Nie musze dawac
styropianu - ale czy do ocieplenia wystarczy wewnetrzna warstwa
welny 15 cm + plyta? Ze termos - to wiem - zdecydowalismy na samym
poczatku, ze montujemy rekuperator. Moze nie od razu, tylko jesienia
(kasa), ale rozprowadzenie wentylacji bedzie. Niestety, skos dachu
obok tych scianek IMHO uniemozliwia stabilne zbudowanie scianki z
dziurawki. Stad moje rozterki. Propozycja AREXA (nizej) by 2 razy
klasc siatke i tynk przemawia do mnie. Ale - faktem jest, ze dach
pracuje. W Warszawie ostatnimi laty bywaly niezle wichury, a moj
domek ma parasol ze starych drzew - rosna bliziutko, musimy w miare
postepow budowy wzwyz podcinac galezie...

P.S. A moze te deski dobrac kolorem do np. podbitki drewnianej lub
okien?
Pogadaj z jakims plastykiem (tylko nie z tych nawiedzonych...)

Razem z moim sasiadem-blizniakiem wymyslilismy sobie, ze poniewaz
dach jest bardzo rozbudowany i schodzi nisko, aby zlikwidowac
wrazenie przyduszonego placka, dajemy waska opaske klinkieru i wzwyz
tynkujemy na bialo. Stad nasza chec, by facjatki mialy tez bialy
kolor, podsufitki tez. Wysmukli to sylwetke.
Zeby nie bylo juz watpliwosci - na wybor projektu nie mielismy
niestety wplywu. Dom-blizniak sasiadow (stan surowy zamkniety)
wyglada IMHO jakby duza reka wgniotla go w glebe - tego chcemy
uniknac. Twoja propozycja jest fajna (widzialam takie domy - drzewo
bocznych scianek w naturalnym kolorze) - ale mialy inna bryle. Na
naszym to nie bedzie ladnie... Inne proporcje.

Dziekuje Wam obu za rady - Joanna

Temat: Sprzęgło, czy nie sprzęgło? (instalacja c.o.)
Dzień dobry,
chciałbym się Was poradzić na temat zrobienia instalacji.

Tytułem wstępu
mam : domek jednorodzinny, podpiwniczony - wykonane już instalacje "po
pokojach" - ale jeszcze nie spięte w kotłowni. Domek z rekuperatorem,
planowany kocioł gazowy (zasilanie główne) plus kominek z płaszczem
wodnym (zasialanie okazjonalne). Około 30% powierzchni domu -
ogrzewanie podłogowe, reszta - grzejniki. Rury Pex-Al-Pex, skrzynki
rozdzielcze w liczbie sztuk 2 (grzejnikowe) plus 1 (do podłogówki).
Instalacje wykonane z miedzi (trzy piony - do rozdzielaczy
grzejnikowych, do kominka i do rozdzielacza podłogówki) zbiegają się w
miarę w jednym miejscu w kotłowni.
chciałbym mieć: zasobnik ciepłej wody z dwoma wężownicami (120L z
pieca gazowego + 180L z kominka).

Co do projektu - pozwolenie na budowę załatwiałem w pośpiechu (miałem
spore opóźnienia przy decyzji nr 1), więc architekta poprosiłem o

każdą jedną będę "projektował" chwilę przed zrobieniem. Od razu nie
polecam takiego rozwiązania komuś, kto ma czas na spokojne
przemyślenie instalacji wcześniej.
Instalacje robiłem sam z "nadzorem" firmy instalacyjnej. Robiłem sam,
bo chciałem zaoszczędzić a akurat tej roboty się nie boję.

Teraz najważniejsze - mój "instalator" radzi mi zrobić sprzęgło
hydrauliczne i pogodówkę do kociołka. Rozwiązanie ma chyba same zalety
poza: 1. skomplikowalność (awaryjność) 2. koszty wykonania. Koszty
dosyć mocno podnosi jeszcze automatyka, która do sterowania trzech
pomp podobno kosztuje dwa tysiące - i jest wymagana przy tym
rozwiązaniu.
Pytanie do Was - czy można taki rodzaj instalacji zrobić bez sprzęgła
(nie chodzi tu o samą jego awaryjność i koszt, ale o to, że sprzęgło
pociąga za sobą większą ilość pomp i automatyki do nich). W jaki
sposób Wy polecalibyście spiąć kotłownię? Od razu mówię, że próbowałem
przeszukiwać i archiwum i www, ale jedyne rozsądne, co znalazłem to
słowa Jacka "Plumpiego", że instalacja tym lepsza, im mniej
skomplikowana. (Przepraszam Jacku, jeśli źle zacytowałem). Generalnie
to podejście do mnie też pasuje - ale z drugiej strony nie chciałbym
utrudnić sobie w przyszłości ewentualnego "mądrzejszego" sterowania
całością (docelowo - wysyłam sms'a do domu, żeby jutro o 18 było 21
stopni, bo wracamy z urlopu) - ale to za lat 10-20, jak już będę spał
na kasie.

Schemat tego, co mam do tej pory plus zdjęcie rozdzielacza podłogówki
(purmo, 6 pętli) załączyłem pod linkami.

schemat : http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3666e2952cd83ef2.html

rozdzielacz podłogówki : http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/92733cdb8b7511de.html

Acha, jeszcze jedno - wiem że zaraz niektórzy pojadą mnie za kominek -
więc kilka słów do nich: zrobiłem kominek świadomie i jest to mój
wybór. Nie będę ogrzewał domu kominkiem, tylko czasami go "dogrzewał".
Nie rozumiem, czemu podczas przyjemnościowego palenia w kominku nie
pożytkować trochę energii na ogrzewanie domu, czy ciepłej wody. I od
razu - tak wiem, przy okazjonalnym dopalaniu inwestycja być może mi
się nie zwróci. A być może tak.

Szczególnie o opinię proszę Jacka "Plumpiego", Leo i scream'a. Ale
oczywiście nie tylko.

pozdrawiam, Piotrek

Strona 2 z 2 • Znaleziono 95 wyników • 1, 2

projekt rekuperatora

Wyświetlono wiadomości wyszukane dla słów: projekt rekuperatora

Menu